乌镇·胡捷:Libra vs DCEP,一个是新瓶装新酒,一个是新瓶装旧酒 - 区块网

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乌镇·胡捷:Libra vs DCEP,一个是新瓶装新酒,一个是新瓶装旧酒

11月8日-9日,由巴比特主办的“2019世界区块链大会·乌镇”在乌镇互联网国际会展中心举行。在主题为《机遇与挑战:Libra和央行数字货币》的圆桌上,上海交通大学、上海高级金融学院教授胡捷对Libra和央行数字货币的差异进行了详细的分析和解读。现场气氛火爆,甚至圆桌结束后,胡捷教授还被大批参会者团团围住,在会场旁边临时开了一个“小课堂”。

乌镇·胡捷:Libra vs DCEP,一个是新瓶装新酒,一个是新瓶装旧酒

胡捷表示,Libra和央行数字货币DCEP非常不同,一个是新瓶装新酒,一个是新瓶装旧酒,两者在起点、技术路径以及目的都存在非常大的差异。能不能用电子化的手段、数字化的手段表达纸币和硬币的同时,保持匿名性,这是DCEP唯一的使命。

广东快乐十分他认为,Libra最大的障碍不在于货币逻辑,也不在于它的技术手段,更在于它怎么样让各国监管当局接受,这是绕不过去的坎儿。因此它现在所经历的一切,是在我们的预料当中,按业务逻辑发展必然这样。但经历这一切并不是意味着我们不看好它,而是它沿着一个正确的道路在走。Visa等公司推出Libra协会只是一个局部的反应,最终Libra还是能够走下去。

他指出,任何一个货币的发行实际上关系一个国家的税收,这是一个根本的问题。如果Libra能解决税收问题,那么它就能顺利推进。Libra是在新的技术构架下,用100个节点实现信息的获取,这是有挑战,但是可以被解决。

最后,他还对中国版的Libra,称之为Cibra,进行了畅想。Cibra实际上隐含的是背后的业务逻辑问题,而技术层面我们的支付宝微信支付足够强大,不用搞Cibra就可以往前走,如果不是业务逻辑的区别的话。

以下为圆桌内容实录:

我认为Libra就是一个新的货币。因为没有任何一个货币跟它是1:1的对应关系,出现一个Libra,你不能同时说哪个货币1:1的消失了。当然会有特定的货币在一定程度上受它的影响,比如消失一部分,但是毕竟这不是1:1的关系,所以它是一个新的货币。这跟央行数字货币DCEP是不一样的。一个是新瓶装新酒,一个是新瓶装旧酒。

广东快乐十分Libra和DCEP确实是不同的东西,但是我们经常会把它连在一起谈,这也不错。为什么?它有连接点,比如说都是受到了技术进步的刺激之后带来的一些探索,但这两个探索确实有很大的不同。从它们的起点到路径、到目标都是不一样。

首先,起点。其实我也知道关于DCEP的探索,好几年前就开始了,姚前他们在搞,而且他们不仅是理论的探索,而且还在落地。我和他们都比较熟,所以DCEP跟Libra的推出没有太大的关系。

技术路径上确实也不同广东快乐十分。两者都受到了技术进步的影响,但实际上Libra一出手,它就非常明确提出是以联盟链的形式出现,甚至提出公链的可能性,这是一个纯粹的基于区块链技术的货币发行和流转的探索。但是DCEP在技术方面经过一番考量之后认为不是那么重要,更重要的是它的应用特征,是要把货币的匿名性保持下来,就是要报硬币纸币交换当中的匿名性,就是天知地知你知我知这样一件事情能够一定程度有限的保留即可。至于用不用区块链技术或者用区块链技术哪一部分,这是持开放态度,因此他们的路径上不一样。

最重要的是它们的目标完全不一样。有人说两者目标完全一致,这完全是一个误解。Libra是要生产和管理一个跨全球的、跨主权的货币,而DCEP绝对不是。DCEP是要实现一个非常有限的目标,当然在这个有限目标之外,未来会不会探索更深远的目标,这是另外一个问题。DCEP的目标非常简单,就是取代硬币纸币。

实际上用数字货币的词谈DCEP,实际上有一点点让人误解,为什么?因为我们所有的货币95%都已数字化,已经是数字货币,现在DCEP的数字货币只是它的一个小部分,它只解决最后历史遗留的最后一个角落——纸币硬币。纸币硬币最核心的逻辑特征是天知地知你知我知,这是它唯一的用途,当然老年人还有一些用途,这是另外一个话题。能不能用电子化的手段、数字化的手段表达纸币和硬币的同时,保持匿名性,这是DCEP唯一的使命,探索完毕之后,人民币这样一个局部货币的电子化过程就终结了。当然在这个基础上,我们会积累很多的经验,为未来人民币的国际化、未来中国版的Libra,可能会做一些技术的铺垫。这是我个人的看法。

其实我一直对Libra看好,它刚出不久我就写了一篇文章,是关于Libra的跨境监管。其实我们看到它最大的障碍不在于货币逻辑,也不在于它的技术手段,更在于它怎么样让各国监管当局接受,这是绕不过去的坎儿。因此它现在所经历的一切,是在我们的预料当中,按业务逻辑发展必然这样。但经历这一切并不是意味着我们不看好它,而是它沿着一个正确的道路在走。周小川行长也说,如果这样的Libra不成,下一个Libra也是这样出来的,所以我非常看好它。

Visa等几个Libra协会成员机构的退出很有意思。你观察一下,这些家伙进来就是防守型,因为它们已经占据支付市场,他们进来是说,我必须进来,因为Facebook一起来的话,可能要极大地侵蚀他们的领地,所以它们要加入进来。因此现在有一些政治上的压力时,它们先退出也是要保住已有的东西,不要惹麻烦。像其他的就没有这样的顾虑,现在有一千多家在后面要加入。所以这件事情,这是一个局部的反应,而且现在看不出来,到底是不是最为难的时候,即便有,我认为它最终还是要过去

事实上,任何一个货币的发行实际上关系一个国家的税收,这是一个根本的问题。任何一个当局一定要对你的货币发行和运行体系有足够的信心,获得需要获取的东西。所以一个税收,足以让任何一个国家对任何一个在他境内流转的货币足够警惕。其实Facebook本身没有大的恶感,我也相信美联储包括国会的人没有要把它杀死。

除了美国以外,其他所有国家的税收问题也是必须要面临的问题。这种跨境货币,我们国家也关心这个问题,但逻辑上能解决,我们现在也能在传统技术体系下能解决。它只是在新的技术构架下,用100个节点实现信息的获取,这是有挑战,但是可以被解决。这个问题一旦回答好,我认为Libra一定会过。其他的技术争论、去中心化,分布式谁来主导等都不是问题,现在美元在全世界渗透,如果它乘着Libra的翅膀,能够更快渗透到全世界各国,何乐而不为,它一定会干,但不能把我以前的体系摧毁,特别是我的税收体系。

广东快乐十分此外,如果我们仅仅想把人民币国际化,现在最好的手段就是通过支付宝和微信支付,它是电子化的,很便捷,往前走就OK了。但为什么现在支付宝走不远?是因为人民币没有自由流动。因为这个原因,所以支付宝走不远。其实它的便捷性、扩张性已经是非常强了,但是你底层的支撑资产如果还是人民币的话,它肯定走不远,这是第一。

第二,如果我们要造一个中国版的Libra,也就是Ciblra,我们要造一个新的货币,这个支撑体不仅仅包含人民币,也要包含一些别的,同时我们也要等待在包含的一篮子货币当中的人民币要左右兑换,因为这样的方式我们可能会比较快地推出来,在这个过程当中支付宝、微信也可以扮演一定的角色。所以Cibra的核心差别跟支付宝的核心差别是你支撑什么货币,你支撑的货币是不是全部都是自由流通的。

如果小扎把货币构想成为美元,拿就是一个美元的马甲,但给国际化方面给人印象不太好,很多国家会因为这个原因抵制它。如果它现在用一篮子货币方式走的话,很多国家在接受它的时候,心理障碍和政治障碍会少很多。所以Cibra实际上隐含的是背后的业务逻辑问题广东快乐十分,而技术层面我们的支付宝微信支付足够强大,不用搞Cibra就可以往前走,如果不是业务逻辑的区别的话。

最后,我认为所有的听证都不太重要,重要的是它马上要拿出一个技术方案,说税收保证了,OK了,就这一条就能过。现在所有的一切背后就是“我失控了”,特别是税收失控,当然也包括反恐失控、洗钱失控等一系列的东西,其他的都是扯淡。其实它已经把1:1美元对比为积分,已经在全世界用了,一点问题都没有,因为它能够控制税收。但是它现在是一篮子货币,在全球100个节点世界分布,它不知道怎么收税。因此,税收问题解决,Libra面临的阻碍就没有问题。